Gabriela nos afirma que nuestra democracia está en peligro y la responsabilidad no la tienen solamente los políticos. En nuestro esfuerzo por defender aquello que creemos justo y verdadero, nosotros, los ciudadanos, nos estamos enfrascando en discusiones en las que, muchas veces, terminamos cortando vínculos con la realidad y aquellos que piensan distinto. En esta charla, la politóloga Gabriela Vega Franco comparte sus recuerdos del más brillante polemista que conoció y de los intensos debates que ocurrían en la mesa familiar en la que creció. Con ello, nos recuerda uno de los fundamentos principales de cualquier democracia: aceptar, y hasta valorar, la discrepancia.
Transcripción
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Hay una palabra que en los últimos tiempos ha sido especialmente popular.
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Una palabra que de pronto, digamos, se puso de moda.
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Democracia.
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Me atrevería a decir que todos la han escuchado y que de hecho la han usado en los últimos meses.
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Pero ¿qué es eso de lo que hemos estado hablando tanto?
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¿Qué es la democracia?
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Los politólogos nos dedicamos a definir algunas palabras complejas
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que a veces ni siquiera terminan de existir en la realidad.
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La democracia es una de ellas.
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Y en una de las versiones rápidas y descaradas que podría ser de muy amplios debates
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que existen en la academia, diría que la democracia es un conjunto de valores,
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una forma de gobierno, que se sostiene en al menos tres condiciones.
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Un sistema de elecciones libres, independientes, plurales y competitivas.
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Un conjunto de reglas y libertades que garanticen que no hay abuso de poder.
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Y una comunidad de ciudadanos y ciudadanas en igualdad de derechos
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y posibilidad de ejercerlos.
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El problema está en que solemos usar la palabra democrático como calificativo positivo,
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como si dentro de ella estuviera contenido todo lo que deseamos.
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Pero hay algo que pareciera que no hemos entendido,
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y es que la democracia es incómoda.
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Implica conflicto, implica discrepancia.
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Ser democrático es ponerle límites a nuestros deseos y a nuestro poder
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para que la democracia sea un sistema de democracia.
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Para defender precisamente a los que piensan o son diferentes a nosotros.
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Solemos creer que la democracia es eso que dicta qué pueden hacer o no hacer los demás con nosotros.
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Y no nos damos cuenta que en realidad la democracia nos protege tanto como nos limita.
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Ser democrático significa hacer el ejercicio tan poco natural
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de que aún pudiendo hacer las cosas como yo quisiera, aún pudiendo tener más poder,
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elijamos no hacerlo.
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¿Pero por qué lo hacemos si es tan incómodo?
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Porque es lo único que garantiza que podamos exigir esas mismas reglas y respeto a nuestros adversarios.
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Esas reglas son el piso común para cualquier visión y agenda programática
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y son la condición mínima para una convivencia pacífica y libre,
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sea cual sea nuestro origen, nuestra experiencia de vida o nuestra posición política.
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Sabiendo el peligro que supone el poder absoluto,
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hemos diseñado un sistema en el que el único poder que exista sea limitado,
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sea compartido, sea acordado.
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La democracia en nuestro país, sí, está en peligro.
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Lo venimos diciendo una y otra vez, pero no solo por responsabilidad de los políticos,
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sino por nuestra salud.
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Nosotros, los ciudadanos y ciudadanas, tampoco tenemos los recursos para gestionar el conflicto y la discrepancia.
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De hecho, en nuestro esfuerzo por defender lo que creemos deseable y verdadero,
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rechazamos, condenamos y hasta cortamos vínculos con las demás personas que componen este país.
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Actuamos como si la democracia fuera en nuestras redes sociales,
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nuestros perfiles de Facebook, Twitter o Instagram.
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Nos damos likes entre los que nos parecemos,
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creamos grupos entre nosotros, generamos cámaras de eco.
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Y así alimentamos nuestras ideas, pero también nuestros miedos y la radicalización de nuestros discursos.
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Pero, sobre todo, creemos que podemos bloquear usuarios con los que discrepamos
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y no volver a saber de ellos.
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Y por más que podamos hacerlo en nuestras redes sociales,
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les cuento que en democracia no es posible bloquear pedazos del Perú,
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ni grupos de personas, ni maneras de pensar.
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Lo único que en realidad logramos cuando lo hacemos es limitar nuestros canales para ver y entender la realidad
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Hacernos vulnerables a la mentira, a la imprecisión, a la manipulación
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Y poco a poco minamos nuestras capacidades para verdaderamente interpelarnos
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Por las múltiples experiencias y realidades que existen en este complejo país en el que vivimos
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Necesitamos aprender a dialogar, a debatir, a escucharnos
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Y podríamos empezar aquí a hablar de lo importante que es enfocarnos en todo lo que tenemos en común para lograrlo
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Pero lo que vengo a compartirles es que antes que eso tenemos que asumir todo lo que somos
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Y vamos a seguir siendo de diferentes
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Todo lo que discrepamos, todo lo que nos contradecimos, todo lo que nos juzgamos
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Y todo lo que nos hacemos sentir incómodos
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Porque hablar sobre debate y diálogo es hablar sobre conflicto y confrontación
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Es hablar de lo jodidamente difícil que es entender que las personas puedan llegar a conclusiones diferentes a las nuestras
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Sin que sean unos malditos, ignorantes, inmorales y equivocados ellos
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Y unos perfectamente informados, racionales, sensibles y correctos
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Nosotros
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Y eso intento hacer en mi trabajo
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Eso intentamos hacer en recambio
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Reunir personas que tienen diferentes opiniones
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Que hacen o quieren hacer política desde distintos partidos y regiones
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Pero que a pesar de sus diferencias han decidido asumir ese mínimo común del que hablamos
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Y formarse para respetar y fortalecer esas reglas
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Más de una vez me han preguntado
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¿Por qué dijo dedicarme?
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Trabajar con grupos de políticos y personas que no solo discrepan entre sí
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Sino que piensan distinto a mí
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Y que defienden en ocasiones exactamente lo contrario a lo que yo defendería
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Alguna vez me han dicho
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¿Cómo aguantas escuchar barbaridades sin irte?
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Y no es fácil
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Es un desafío diario
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Para cualquiera
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Pero uno en el que en realidad llevo un poco de ventaja en el entrenamiento
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Yo no soy una persona que se siente en la misma situación
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Yo crecí alrededor de una mesa redonda
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En la que diariamente se daban
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Los más diversos, insignificantes y profundos debates
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Esa mesa siempre estaba llena
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Todo aquel que llegara era bienvenido
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La regla era decir lo que pensaras
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Tuvieras 5, 10, 18 o 50 años
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Los libros y los títulos académicos eran igual de valorados
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Que las anécdotas o las historias de los años 90 y 90
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A tus ocurrencias
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Nadie pagaba derecho de piso
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A mis papás
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Siempre les encantó conversar
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Mi mamá
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Una mujer inteligente
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Aguda y clara
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Tan práctica
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Como sensible a los cambios de tono
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Y la elección de palabras de quienes hablaban con ella
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Mi papá
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Un hombre brillante
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Divertido, expresivo, apasionado
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Amante del conocimiento
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Y de la vida
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Aún del que parecía no tener ninguna utilidad
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Generoso difusor de este
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Aún cuando muchas veces nadie lo entendiera
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Tuve años de entrenamientos
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Y junto a mi familia aprendí
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Que a veces después de conversar horas
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Podíamos no llegar a ninguna conclusión común
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Podíamos de hecho terminar peleando
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Y tal vez aquí sería conveniente que me detenga
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Y les explique un poco más
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Del marco de mi vida
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El más inmenso
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Y más intenso personaje
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Que tuvo esa mesa
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Mi papá
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Y para eso les pediría que piensen
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Primero
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En la persona más buena que conozcan
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En la que tenga el corazón más noble
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De esas que se olvidan de quienes les hicieron daño
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De esas que ayudan sin pensar
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Si alguien se está aprovechando de ellas
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De esos que te mandan selfies con huecas
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Para alegrarte tu día
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Piensen ahora
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En la persona más inteligente
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Que conozcan
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En la que siempre sabe la respuesta
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Sin importar cuál sea la pregunta
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De esas que se zambullen en un tema
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Y hasta que conocen todos los detalles
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Y son capaces de hecho
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De hacer conexiones insospechadas
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Entre todo lo que han aprendido
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De esas personas que han leído
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Todos los libros que han comprado
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Ahora
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Piensen en la persona
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Más bestia que conozcan
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Esa que siempre mete la pata
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Esas que no se llevan
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Con los códigos de etiqueta
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Y a las que a veces hay que recordarles
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Que las cosas pueden hacerse
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Con un poco más de delicadeza
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De esas que son tan atolondradas
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Y que de un abrazo
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Pueden romperle la costilla a su madre
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Ahora fusionen
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A esas tres personas
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En una
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Algo como eso
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Era mi papá
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Si hay algo
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Por lo que todo aquel que lo conoció
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Lo recuerda
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Es su risa
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Su risa
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Y sus ganas de debatir
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Porque mi papá
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Entre las muchísimas cosas que fue
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Fue sobre todo un polemista
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Y un gran buscador de la verdad
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Cuando me acercaba a hacerle una pregunta
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Él solía devolvermela a mí
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¿Quieres una respuesta corta, simple y equivocada?
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¿O quieres una larga, compleja y verdadera?
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Vivía tratando de saberlo todo
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De entenderlo todo
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Cada lucha
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La verdad
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Era la verdad
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Era la verdad
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El fin de semana
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Estaba al tanto de los descubrimientos
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Más extraños
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Y disfrutaba como nadie
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Compartirlos y escuchar
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Qué otras pistas interesantes
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Podían despertar
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Pero no solo era curiosidad
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Él se sentía comprometido
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Con la verdad
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Eso significaba ser siempre honesto
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Eso significaba a veces
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Ser implacable
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Su responsabilidad
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Era la verdad
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encontrar el mejor argumento, el que resistiera sus embates y para ello podía llegar a asumir
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cualquier postura. Bastaba que uno le diera la razón para que él se opusiera. Vaya a ser que
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él también pudiese estar equivocado. El problema es que a veces esa responsabilidad con la verdad,
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por encontrarla, por defenderla, por ponerla a prueba, implicaba hablar sólo racional y
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objetivamente, como si sólo existieran los argumentos y que aunque esos argumentos fueran
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duros y dolieran, había que escucharlos. Él tenía que decirlos, como si en el debate los afectos y
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la empatía debieran tener un botón que los prende y que los apaga. Él solía estar tan enamorado de
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lo que había aprendido que le era difícil pensar que hubiera otros a los que no les importara.
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Le costaba considerar que no fueran a entenderlo o que tuviera que tener como prioridad a su
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interlocutor antes que lo que él quería compartir. Y la verdad es que, como le decía más o menos que
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una vez por semana, uno no puede ir por la vida agarrando a verdadazos a la gente. Trataba de
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recordarle que la verdad podía decirse de muchas maneras y que siempre, no siempre más bien, tenía
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que elegírsela más chocante por temor a que se perdiera la fuerza, que a veces por decir verdades
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grandes y polémicas, no damos espacio a verdades más pequeñas que se esconden dentro de ellas.
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Y que no era faltar a la verdad, dosificar la información u omitir algún cualificativo.
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Aprendimos juntos que al final no se trataba de generar revuelo, se trataba de sembrar nuevas
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ideas. Pero de la forma más difícil aprendimos
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también que la lógica, la rigurosidad y el debate tenían sus límites. Y podían ser tan importantes
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como valorar que delante nuestro había alguien exponiéndose, compartiendo lo que pensaba,
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lo que sentía, siendo vulnerable. Y es que realmente, ¿cuánto puede llegar a importar
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tener la razón si en el camino herimos y perdemos a la persona?
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Hasta las verdades y las discusiones más importantes pueden postergarse cuando nuestras
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palabras están haciendo daño. Porque es fácil perderse en lo urgente, lo importante, en la
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cólera que nos da el tema de lo que estamos hablando. Y no parar esa espiral hasta escuchar
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un, oye, estás hablando conmigo. Ninguna de esas personas con las que te estás peleando están aquí.
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Aquí solo estamos tú y yo. Conversar no siempre fue fácil. Pero nunca dejamos de hacerlo. Y disfrutarlo.
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No solo para comentar como padre y como hija de absolutamente cualquier cosa, sino para ayudarnos
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a tomar decisiones importantes. No siempre coincidíamos. Pero acordamos que siempre nos
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permitiríamos, entre nosotros, hablar en borrador.
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Respirando hondo. Así nos resultará difícil escucharnos.
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Alguna vez alguien me preguntó por qué tenía tanta paciencia. ¿Por qué podía invertir tanto
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tiempo en moderar la conversación y asegurarme de que él estuviera diciendo exactamente lo que
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quería decir antes de responderle? Y la respuesta era sencilla. Yo conocía su corazón. Yo conocía
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su corazón. Yo conocía su corazón. Y entonces era perfectamente consciente y capaz de darme
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cuenta de cuando lo que él decía, lo que él pensaba, lo que él sentía, entraban en contradicción.
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Quizá la primera lección que aprendimos juntos
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fue que puedes amar profundamente a alguien
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y discrepar radicalmente con las ideas y decisiones que defienden.
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Descubrir que esa persona que conoces y que admiras
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puede no entender lo que para ti es evidente,
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puede expresarse de formas que te resultan difíciles de escuchar
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y puede llegar a conclusiones distintas a las tuyas
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incluso después de haberte escuchado.
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Pero la segunda lección que aprendí con él
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fue entender y asumir
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que puedes discrepar con alguien sin tener que elegir quién ha ganado,
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quién está en lo correcto,
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quién está equivocado,
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quién tiene la verdad y quién elige dejarla de lado.
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Que no siempre somos lógicos,
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que nunca somos infalibles,
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que de hecho podemos ser contradictorios.
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Mi papá me enseñó que la verdad no es absoluta,
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que existe una enorme diversidad de perspectivas
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y que no hay nada más importante que el respeto.
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Pero probablemente la lección más importante que me dio
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fue enseñarme que si él,
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la persona más noble, inteligente e instruida que yo he conocido,
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podría tener ideas y sentimientos en conflicto,
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podía ser contradictorio y estar convencido de tener la razón,
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yo tenía que aprender y asumir
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que eso mismo le podía pasar a cualquiera,
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que claramente eso mismo me pasaba a mí.
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En el fondo, todos creemos que tenemos la razón.
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Aunque sepamos que ninguno de nosotros conoce la verdad,
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que ninguno de nosotros es completamente correcto,
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coherente ni tiene ni una pizca de infalible,
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todos creemos que tenemos la razón.
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¿Cómo cuesta que la gente no entienda y no vea las cosas como nosotros?
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Compartimos genes, pasamos una vida sentados alrededor de una misma mesa
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y aún así podemos terminar tomando decisiones completamente diferentes.
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Y es que no importa cuán cercanos seamos,
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cuánto nos parezcamos o qué tanto nos queramos,
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todos tenemos la razón.
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Todos vivimos experiencias únicas,
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que procesamos y nos llevan a vivir de formas diferentes.
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Así que ahora, después de seguro haberlos llevado a recordar
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cómo sus padres, sus hijas o hijos, abuelas, tíos o sobrinos son distintos a ustedes,
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podemos caer en cuenta de cuán ridículos sonamos
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cuando actuamos como si en el Perú todos debieran votar igual que nosotros?
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¿O querer las mismas soluciones y el mismo futuro para sus familias y regiones
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que los que queremos nosotros?
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Si ni siquiera en 80 metros cuadrados y con los mismos genes podemos pensar lo mismo,
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¿en qué momento se nos ocurrió que era posible coincidir en todo
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con gente que no conocemos, que tal vez ni siquiera vayamos a conocer
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y cuyas vidas pueden ser extremadamente diferentes a las nuestras?
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Esta, no es una charla sobre el amor y la familia, aunque tal vez también,
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pero es una reflexión sobre cómo podemos ser profundamente contradictorios,
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también respecto de la democracia.
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La democracia implica reconocer la diferencia,
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pero mientras decimos que la queremos y la defendemos,
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deseamos que todos vivan como nosotros,
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como nosotros creemos que deben vivir,
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porque estamos convencidos que sabemos mejor que ellos cómo deberían hacerlo.
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Y eso que en el fondo estamos deseando, lamento comunicar,
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se parece un montón a lo contrario a la democracia.
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El mayor enemigo de la democracia es el deseo de control
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y la categorización de las posiciones contrarias como inadmisibles.
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Las dictaduras y los totalitarismos no surgen de pensar cómo destruir la sociedad
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o cómo hacerle daño a los demás,
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sino suelen surgir de estar tan convencidos de que tenemos la fórmula
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para resolver los problemas de la sociedad
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que la convertimos en un mandato que obedecer.
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Y la principal ruta para llegar ahí es convertir la verdad en una pertenencia.
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La democracia no la minan solo los ciudadanos,
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la minan solo los que ocupan cargos públicos.
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La minamos nosotros,
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cuando respaldamos narrativas y discursos que niegan al otro,
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niegan a su libertad y su derecho a ver sus vidas y sus futuros
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distintos a como nosotros los vemos.
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Cuando construimos cámaras de eco en donde solo escuchamos una versión,
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la que nos da la razón,
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vivimos en una realidad tan sesgada
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como la de ese escenario que nos aterra
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en que un gobernante restringe nuestra información
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y controla nuestra percepción de la realidad.
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Solo que nos lo hacemos nosotros mismos.
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Ser democrático es algo que solo es posible en el encuentro con el otro,
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especialmente con el otro que es distinto a mí.
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Y esto puede parecernos familiar,
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porque últimamente hablamos mucho de diversidad y de empatía.
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El problema es que como con la democracia,
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las convertimos en adjetivos calificativos
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que embellecen y mejoran cualquiera de nuestras acciones.
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Cuando lo cierto es
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que la empatía
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y la diversidad,
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cuando son verdaderas,
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cuestan,
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complican
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y a veces, hasta duelen.
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No es natural buscar que nos contradigan,
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minar nuestras ideas,
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desafiar quiénes somos,
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o lo que hemos construido.
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Ninguno de nosotros lo va a hacer así voluntariamente sonriendo.
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¿Quién quiere ponerse en esa situación de vulnerabilidad
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cuando ha arriesgado tanto para llegar a donde está,
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pensado tanto para llegar a sus conclusiones,
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o apostado tanto para construir sus vidas?
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El asunto está en que sin posiciones discrepantes
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no hay pluralismo.
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Y sin pluralismo no hay democracia.
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Esto implica
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que en una sociedad existen
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y siempre deben existir
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diversos grupos
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con intereses, necesidades, demandas,
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deseos diferentes entre sí.
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Y que si vamos a gobernar una comunidad
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en la que estén todos ellos,
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no puede hacerse a la medida de uno solo.
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Porque puede ser que creas
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que vas a tener la suerte de ser
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quien esté en el poder,
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pero déjenme decirles que lo más probable
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es que no sea así.
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Que si lo fuera,
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no sería sostenible.
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Pero que lo más probable
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es que quien termine en ese sillón sin límites
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no considere lo que piense ninguno de nosotros.
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Y lo único que hayamos hecho
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haya sido tirar un boomerang
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que tras ser lanzado a nuestro enemigo
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regrese a golpearnos a nosotros.
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Y ese boomerang
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no solo nos va a doler a nosotros,
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le va a doler a todo un país.
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No podría enumerar
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todo lo que aprendí de mi papá.
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Lo presente que está
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en absolutamente todo lo que hago,
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cuestiono y decido.
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Y nada de lo que les dijera hoy
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lograría abarcarlo en todas sus dimensiones.
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Pero tan solo unos meses antes
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de irse inesperadamente,
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tuve la suerte
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de que él compartiera conmigo un texto suyo
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al que llamó herencia.
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Así que elijo hoy
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que no sean mis palabras las que use,
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sino un fragmento de las suyas.
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Heredas nuestras conversaciones
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y las reglas para derivar conversaciones nuevas.
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Heredas también los monstruos
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con los que poblamos las noches,
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y nuestras frágiles esperanzas.
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Heredas las preguntas
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y la imaginación que alimentará
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te preguntas tus respuestas.
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Mi mayor herencia
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fue aprender a conversar.
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Tú aprendiste y me enseñaste.
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Aprendí y te enseñé también yo a ti.
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Aprendimos de la mano
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que el peor riesgo
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que tienen los buenos
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es creer que pueden definir
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quiénes son buenos
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y quiénes no lo son
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y cómo merecen ser tratados.
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Y que el peor riesgo
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que tienen
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que tenemos
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los demócratas
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es creer que podemos definir
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qué es lo mejor para todo un país
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sin recordar
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que no somos los únicos que viven en él.
Transcripción automática. Puede equivocarse, sobre todo con nombres propios.
